Le ciment de la "poitevinité" :la haine de l'Anjou

Il ne faut pas oublier que la trame principale de l'histoire du Poitou depuis son origine est quand même est la haine de l'Angevin. Et à qui doit-on cette féroce inimitié ?

Bref je voulais vous remontrer une petite intervention de mon ami Kennit, qui était le ministre de la propagande sous mon règne.

Kennit a écrit:

Mique a écrit:

Comme je l'ai toujours dit :
"le peuple poitevin sert avant tout à tuer, piller, massacrer, violer, détruire, briser, casser, fracasser, pulvériser, rompre, abattre, démolir, annihiler, renverser, anéantir, décimer, éliminer, réduire en cendre, démanteler, saccager, réduire à néant, asservir, exterminer, abattre, assassiner, buter, descendre, exécuter, occire, supprimer, trucider, faire la peau, liquider, profaner et souiller tout ce qu'il y a au nord-ouest de Thouars..."

Razz

et pour Mazarin, mon indigne successeur, la seule chose qu'il ait fait de bien fut de déchoir l'infâme traître Lockarius...

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Comme le rappelle si bien feu Mique le Bien-Aimé, toute sa politique était fondée sur de simples constats pratiques, montrant bien les grandes différences théologo-biologiques entre les catégories d'êtres humains. En résumé, cela donne :

Citation :

Vois-tu, le monde se divise en deux catégories : les immondices indicibles et puantes qu'on n'ose même pas regarder, de peur de salir son vomi en le projetant sur elles (et surtout les Bretons et les Angevins). Et les Poitevins, qui servent à exterminer la première catégorie.

Jolie réplique tiens, on pourrait en faire une pièce de théâtre.

Cette thèse est d'ailleurs étayée par ce passage méconnu de la Bible :

Citation :

-De par l'Ouest de La Rochelle s'étenfdra l'océan, qui se poursuivfoit jusqu'au resbord du monde.
-De par le Sud de la Tréfmouille s'étenfdront les terres des barfbares ignofbles et incesftueux.
-De par l'Est de Poitiers s'étenfdront les terres d'austres barfbares tout aussfi infâsmes et cannibasles.
-De par le Nord de Thouars, s'étenfront les terres souillées et misésrables d'horreurs inconcevasbles surgies tout droit des enfers, qu'on nommeroit Angesvins et Breftons. Si vous ne tâfchez pas de les extersminer sans relâsche et en extrêsme priorité, ils descendront avec leur haleine de poifsson, violesront vos femmes, brûlesront vos chausmières et vous vensdront des colifischets à des prix éhonftés.
-Par conséfquent, il s'impose de leur faire sufbir le même sort, par anticipation. Profitez de notre offsre de lancement : un Angesvin/Brefton éliminé = une remise de deux jours de purgastoire.

Après cela, qui oserait encore douter de la supériorité incontestable du peuple poitevin ? Mais cela implique en même temps une responsabilité accrue, car le Poitou est le rempart du monde chrétien, et Mique en a été le meilleur consolidateur, tandis que ses successeurs à la solde de l'étranger s'acharnent à essayer de saper son oeuvre. Peuple Poitevin, réveille-toi ! Prends conscience du fardeau de l'homme poitevin.

Il ne faudra pas passer sous silence l'importance énorme de cette réciproque haine dans l'histoire du Poitou.

Il y a aussi eu certaines ententes picto-angevines.

Enfin peut-on tout dire ^^

Ce à quoi tu fais référence Mique, ce sentiment de haine, c'était l'opinion, sous ton règne, et sous quelques autres, mais attention à ne pas globaliser.

Il y eut des périodes de trèves, et même de cohésion.

Je me rappelle avoir eu une conversation avec akxos qui me disait que l'Alliance avec l'Anjou, c'était l'avenir.

Sans oublier certains accords... mais tout n'est pas officiel =)


Pour détailler un peu, je dirais qu'il y a eu les phases suivantes :

1 : à l'aube du Poitou, totale neutralité
2 : très vite, la haine s'installe, sous l'impulsion des francs-maçons, cela dure du milieu du mandat de Mique au début de celui d'akxos ; Pouancé I.
3 : trève et perspectives d'alliance sous akxos, sous fal.
4 : embrouilles de noeud sous toucoul.
5 : désapprouvement de l'Anjou anti royaliste sous Erasmus.
6 : Invasion des angevins sous Soraya.
7 : Pouancé II.
8 : la haine du Poitou s'apaise car le Poitou est affairé à d'autres problèmes, internes, sous Era. Pouancé II est délaissé. Attentat du 9 mai, et 4000 écus dérobés aux de Charroux, et à la Comtesse Era. Début du déclin d'Erasmus. Cet attentat a été commandité par des poitevins.
9 : Faooeit au pouvoir, paix et entente cordiale avec l'Anjou. Commerce.
10 : Accords judiciaires entre le Poitou et l'Anjou, qui n'aboutiront pas au rappatriement de dissidents poitevins, sous Gaelik.
11 : Rapports acides entre Poitou et Anjou par la suite, mais aucune vraie friction.
12 : L'Anjou soutient Mazarin le Destitué.
13 : To be continued.

WoOzie a écrit:

1 : à l'aube du Poitou, totale neutralité
2 : très vite, la haine s'installe, sous l'impulsion des francs-maçons, cela dure du milieu du mandat de Mique au début de celui d'akxos ; Pouancé I.
3 : trève et perspectives d'alliance sous akxos, sous fal.
4 : embrouilles de noeud sous toucoul.
5 : désapprouvement de l'Anjou anti royaliste sous Erasmus.
6 : Invasion des angevins sous Soraya.
7 : Pouancé II.
8 : la haine du Poitou s'apaise car le Poitou est affairé à d'autres problèmes, internes, sous Era. Pouancé II est délaissé. Attentat du 9 mai, et 4000 écus dérobés aux de Charroux, et à la Comtesse Era. Début du déclin d'Erasmus. Cet attentat a été commandité par des poitevins.
9 : Faooeit au pouvoir, paix et entente cordiale avec l'Anjou. Commerce.
10 : Accords judiciaires entre le Poitou et l'Anjou, qui n'aboutiront pas au rappatriement de dissidents poitevins, sous Gaelik.
11 : Rapports acides entre Poitou et Anjou par la suite, mais aucune vraie friction.
12 : L'Anjou soutient Mazarin le Destitué.
13 : To be continued.

Bon je vais pas m'tendre sur les moindres détails (pour l'instant) mais il y a de nombreuse erreurs dans cette chronologie.

Les invasions angevines du point 6 ont eu lieu sous Erasmus.

Ensuite s'est sous soraya que "Pouancé II" à été délaissé (enfin je dit ça j'ai pas trop suivi mais ça me parait logique vu que c'est elle qui est venu après Erasmus.)

Ensuite le "non rapatriement des dissidents" s'était plutôt sous mon règne (c'est moi qui l'ai demander).
Quand à dire qu'il n'y a eu aucune vraies frictions... je doute que 197856 soit d'accord avec toi. On s'est sacrément engeulé (RP) mais c'est vrai que l'on a fait cela discrètement comme des grands. Une guerre à été évité de justesse et à plusieurs reprises sous mon règne (ensentiellement pour une raison HRP : à savoir le bloquage des révoltes qui à lié les mains aussi bien à 19 qu'à moi ^^) d'ailleurs les quelques traités qui restaient entre l'Anjou et le Poitou ont également été abrogé à cette époque.

Voilà pour les plus grosse erreurs.

Et quand tu dits cela :

Citation :

Il y eut des périodes de trèves, et même de cohésion.

Soyons honnètes il n'y a jamais eu de cohesion.
Des trèves oui mais elles étaient uniquement dû au fait qu'à certain moment anjou et poitou ce sont mutuellement ignoré car il y a toujours eu une majorité d'angevin (actif) anti poitevin et vice versa (même si ce nationalisme est plus marqué du côté angevin, en dehors des périodes de troubles une grosse parti des poitevin se foutent cordialement de l'anjou)

Donc si je ne dirait pas que la "haine de l'anjou" est LE ciment, je suis d'accord pour dire que c'est l'un d'entre eux et pas le moindre.

Sous la période Faooeit en fait "statut quo" serait mieux je pense: il n'y a pas eu de tentative de rapprochement ni d'écartement, mais de stagnation (surtout à cause des problèmes intérieurs en fait).

Et pour actuellement (le 13), le sentiment anti-angevin reprend

Mais d'un point de vue général, il est vrai que l'Anjou a toujours été "l'ennemi héréditaire", malgré les périodes d'apaisement qui ont toujours été cachées par de l'hypocrisie en fait, car les populations surtout en Anjou nourrissaient quand même ce sentiment "anti-autre".

Redde a écrit:

Enoncé du verdict
Le prévenu a été reconnu coupable de trouble à l'ordre public.

Citation :

Nous voici devant une décision difficile. Difficile car le prévenu, Woozie Warwick, fut en son temps l'un des grands hommes du Poitou, et nous lui devons beaucoup, également à titre personnel. Il fut un ami. Malheureusement, pour des raisons confuses, peut-être de la lassitude, le prévenu a rompu sa fidélité à son comté d'origine. Alors qu'il avait le pouvoir de changer la politique de l'intérieur du conseil, il préférera tenter une révolte, qui lui vaut un bannissement à vie, et un exil chez l'ennemi Angevin, qui l'accueille presque à bras ouverts. Comment pouvait-il donc tomber si bas?

Woozie n'a pas perdu son art de la manigance en migrant chez l'ennemi Angevin. Contre toute attente au vu de ses origines, il réussira politiquement en Anjou. Il ne manquera pas non plus de venir narguer son ancienne patrie en venant y faire un petit tour malgré son bannissement, sous couvert d'un imbroglio légal: levée de bannissement par Mazarin, puis annulation de la levée par le conseil d'intendance... Cela lui vaut une condamnation à mort, puis une grâce de l'intendante Icie.

Voici qu'à nouveau le prévenu s'introduit illégalement au Poitou, alors que le bannissement court toujours, alors qu'une guerre est en cours contre l'Anjou. Cette fois-ci il ne peut prétexter d'un imbroglio légal. Le bannissement court toujours, sans ambiguité. Non content de s'introduire au Poitou illégalement, l'accusé pousse l'outrecuidance jusqu'à se domicilier à Saintes! Ah il faut en avoir dans le pantalon pour nous provoquer de la sorte.

Nous croyons savoir que l'accusé se rendait au mariage du prévôt de l'époque, messire Sarmite. Cela n'équivaut évidemment pas à un passe-droit. Et cela n'explique pas non plus son déménagement.

Nous ne sommes pas certain de cette explication car l'accusé n'a pas jugé bon de se présenter devant cette cour pour se défendre. Il s'agit là d'un comportement volontaire de l'accusé qui a apparemment d'autres priorités. Dans notre grande bonté, à l'issue des délais légaux de 2 jours nous avons sommé l'accusé de venir plaider en lui donnant 24 heures supplémentaires. En tout, l'accusé a eu la parole depuis une semaine environ. Il est possible que cela ne soit qu'une manoeuvre visant à faire traîner le procès en longueur. Nous jugeons en tout cas comme une offense à la cour que l'accusé préfère se rendre à une célébration de mariage alors qu'il est convoqué pour plaider.

Si ce verdict commence comme une oraison funèbre, c'est que nous devons envisager la peine capitale pour l'accusé. Il se moque complètement de l'autorité Poitevine. Révolte, double infraction de son bannissement, la seconde aggravée d'une domiciliation au Poitou... Le bannissement est l'une des peines les plus graves! Que pouvons-nous faire si l'accusé ne veut pas respecter cette peine? Cela par deux fois, et dans des circonstance insultantes pour le Poitou? Nous n'avons pas d'autre choix que d'accéder à la requête du procureur...

Nous déclarons l'accusé coupable d'infraction à son bannissement et le condamnons à être pendu en place publique, jusqu'à ce que mort s'ensuive.

Bourreau, fais ton office.


Pour le Poitou, juge Redde, le samedi 24 mars 1455.

14 avril 1455

Buzzzzz_bebe pour l’APP a écrit:

Le comte de Saintonge fait prisonnier en Bretagne
SAINTES (APP) – Le comte de Saintonge, huitième comte du Poitou, a été capturé comme de nombreux Poitevin, lors d’un assaut contre la ville Rieux en Bretagne.

C’est par une lettre qu’il a annoncé aux citoyens de Saintes sa mise en détention et l’attende de son verdict.

Informations aimablement fournies par LJD Xedar.

[quote="Xedar"]

Invité a écrit:

Les protagonistes

Ces négociations eurent lieu à la fin de l'été 1453 présidée par Thierry54270. Elles mettent en présence l'Anjou de Fraaz d'une part et le Poitou de Mique associé à la Touraine de Rolland. Elles menèrent à la fin de la mise en accusation des armées poitevines et tourangelles et ne donnèrent lieu à aucune réparation malgré les énormes préjudices subis par l'Anjou. Des élections anticipées furent organisées et furent gagnées seulement par la liste de Mique.

Charte de Pouancé

-Comme déjà amorcé, nous, Duc de Touraine et Comte de Poitou, retirerons toutes troupes mandatées ou non qui pourraient être présentes sur le sol angevin,

-En contrepartie, le juge angevin proclamera la relaxe dans tous les procès lancés à l'encontre des bélligérants ou fauteurs de trouble présumés,

-Il a été admis que nul duché n'était responsable des entrées et sorties en l'occurence chaque carcasse, sac de blé ne pourra être rétrocédé voire partagée, aucune responsabilité publique ne sera réclamée envers les protagonistes,

-Considérant que chaque Duc nait de la volonté du peuple et que la volonté du peuple a pu être bafouée, nous demandons au Roy de bien vouloir organiser des élections anticipées sous 10 jours dans les duchés du Poitou, de Touraine et d'Anjou,

-Tout conseiller ducal se refusant aux injonctions du présent traité pourra être mis en accusation devant la Cour des Pairs,

-Considérant que l'amitié nait de l'économie, nous proposons la création d'une agence marchande interducale afin de procéder à l'examen des besoins et nécéssités de chacun, d'autre part le chateau de Pouancé servira de lieu de rencontre entre les différents duchés a des fins de discussions économiques, politiques et culturelles

A Pouancé, le 7 août 1453

Fait pour valoi ce que de droit

Signatures :

Rolland, Duc de Touraine

Mique, Comte du Poitou

Fraaz, Duc d'Anjou

Averell15, Arbitre

Thierry54270, Duc du Berry, Arbitre

Invité a écrit:

Citation :

Du Conflit opposant l’Anjou et le Poitou.


La Touraine à signé récemment Pacte d’amitié avec son voisin angevin. Et la Touraine se désole en ce jour d’être témoin de cette guerre avec le Poitou. Comté allié historique de la Touraine de part notre appartenance commune à l’Alliance du Centre. Partagée entre ses engagements et ses amitiés envers les deux protagonistes, la Touraine ne peut laisser les combats se poursuivre, causant pertes humaines et matérielles, et refuse de cautionner un conflit dont la solution ne se trouvera que dans la diplomatie et la négociation.


La Touraine condamne les agissements du Poitou qui l’ont conduits à briser la trêve. Et condamne avec la même fermeté les actions angevines qui, en parallèle des négociations ont poussé le Poitou à rompre cette même trêve.


La Guerre se fait au moins à deux. La Paix également.


Ainsi la Touraine a appelé depuis de nombreux mois à la négociation et à la paix, sans résultat. Il est donc temps de mettre fin à une crise qui n'a que trop duré, et qui menace la stabilité et la prospérité des peuples. Aucune issue favorable ne semble envisageable dans l'état actuel des choses. Le Poitou a envahit le territoire angevin, et ainsi ignoré le droit d'existence du peuple Angevin, au nom de la protection de ses propres frontières. L'Anjou a fait preuve de négligence, laissant brigands et hors-la-loi transiter par ses frontières. Un traité a été travaillé, rédigé, qui permettait aux deux duchés de sortir la tête haute, sans déshonneur. Il permet au Poitou et à l'Anjou de construire une paix nouvelle, ainsi que d'assurer la sécurité et l'intégrité de leurs territoires respectifs : Le traité Douanier et Judiciaire de Montreuil Bellay.


La Touraine appellent expressément l'Anjou et le Poitou a déposer les armes, suivant les termes de ce traité.


Par la grâce d'Aristote et de Christos, puissent Foi et Raison vous guider et que Saint Arnvald le justicier, vous protège.

A Tours, ce samedi le vingt et deuxième jours du mois de mars, de l'an mil quatre cent cinquante six.
Grimberdine, XVème Duc de Touraine.

Citation :

Traité de paix, dict de Montreuil-Bellay, Mai 1457


Au nom du Comté du Poitou et du Duché d’Anjou,

A tous ceux qui verront ce présent texte,

Dans leur sagesse,

Sa Grandeur Olivyaa de Fontenoy, Comtesse du Poitou, et,

Sa Grâce Joffrey de Beaufort Denere , Duchesse d’Anjou

Conscientes et de raison selon l'esprit d'Aristote, couchent, ici et présentement, leur volonté respective d'établir ce traité de paix liant les peuples d’Anjou et du Poitou.

La paix étant la première préoccupation des deux conseils, ce traité affirme leur souhait d'entente et de respect réciproque.


Article I : Les raisons du traité

1.1 : Les Régnants, du Poitou et d'Anjou décident, d’un commun accord, que la trêve existant entre les deux provinces, doit se terminer et laisser la place à une avancée notable.
1.2 : En acceptant de signer ce traité de paix, les parties contractantes acceptent de se reconnaître mutuellement et de vivre en paix pour le bien de leurs peuples respectifs si nécessaires.


Article II. Le traité

2.1 : Les parties contractantes s’engagent, par conséquent, à une non-agression mutuelle durable.
2.2 : Les parties contractantes conviennent que seuls stationneront sur le nœud de Montreuil-Bellay des groupes armés angevins après en avoir avisé le Poitou


Article III. Clauses résolutoires

3.1 : En vue de démontrer sa bonne foi et sa volonté de paix, le Comté du Poitou, part le scel apposé, reconnaît le nœud de Montreuil-Bellay comme terre angevine.
3.2 : En vue de démontrer sa bonne foi et sa volonté de paix, le Duché d'Anjou, par le scel apposé, s'engage à soutenir la libre circulation en sécurité sur le nœud de Montreuil-Bellay et d'user de toutes les instances judiciaires à sa disposition pour cela.


Article IV. Les avancées issues du présent traité

4.1: Les parties contractantes rétablissent une libre circulation sur leurs terres respectives aux ressortissants de l’autre partie. Dans le cadre d’une fermeture de frontières l’autre contractant en sera avisé par courrier et les voyageurs s’annonceront auprès du Prévôt concerné.
4.2 : Les parties contractantes permettent un négoce entre leurs villes et toutes mesures pouvant rétablir un climat de confiance réciproque.


Article V. De la rupture du traité

Les parties contractantes s’engagent à respecter ce traité. Faute de quoi, la partie violant le présent, sera couverte de déshonneur, et le Duché ou Comté s’exposera au juste courroux de son partenaire présent. Lequel sera alors fondé à user de tous moyens de riposte.

Pour témoigner de l’engagement des contractants, les Duchés du Berry, de Bretagne et de Touraine sont appelés à joindre leurs sceaux au présent.

Ce traité prend effet dès sa signature.

Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur peuple prenne rapidement connaissance de ces faits.

Ce traité ne peut être modifié que par une demande conjointe des parties concernées. Demande avalisée par leur Conseil respectif.

Signé au château de Poitiers,
Le vingt septième jour du mois de Mai de l'An de grasce 1457

Pour le Poitou :
Voté par le Conseil Comtal du Poitou
Ratifié par Sa Grandeur Olivyaa de Fontenoy à Poitiers le 27 Mai 1457
Jehan de Proisy-Fortunat, Chancelier du Poitou




Pour l'Anjou
Voté par le Conseil Ducal de l'Anjou
Ratifié par Sa Grasce Joffrey de Beaufort Dénéré à Angers le 27 mai 1457
Fifounijoli de Penthièvre, Chambellan de l'Anjou



Pour le Berry
Nous, George dit le poilu, Duc du Berry témoignons de l'engagement de l'Anjou et du Poitou dans la voie de la paix d'Aristoste, et à cet effet apposons notre scel.




Pour la Bretagne
Nous, Mumia, représentant la Bretagne témoignons de l'engagement de l'Anjou et du Poitou dans la voie de la paix d'Aristoste, et à cet effet apposons notre scel.


Pour la Touraine
Nous, P3r3v3rt, Duc de Touraine témoignons de l'engagement de l'Anjou et du Poitou dans la voie de la paix d'Aristoste, et à cet effet apposons notre scel.